Con loro mi sono trovato appena arrivato a Madrid: l'incontro è stato quanto mai positivo ed è servito non poco a chiarire le mie conoscenza sulla Spagna.

In Italia la stampa presenta le Comisiones Obreras quasi come l'unica realtà sindacale, ed è difficile stabilire anche per noi le sue reali dimensioni e l'incidenza reale degli altri movimenti sindacali. Cosa ne pensate a proposito?

José M. Bueno, lo stesso problema si presenta anche qui, con la stampa ufficiale naturalmente, non certo con i lavoratori. Per anni la propaganda ufficiale ha tacciato di "comunista" ogni forma di propaganda, ogni azione illegale contro il regime, facendo un servizio notevole agli amici di don Santiago Carrillo. Il 13 dicembre scorso il quotidiano di regime "Ya" afferma che Marcelino Camacho, leader delle organizzazioni sindacali non legali, era stato posto in libertà - "Sindacalismo" una rivista che sicuramente tu conosci, di tendenza sindacalista rivoluzionaria, a cui collaborano diversi nostri compagni, ha pubblicato una nota in cui si dice che Marcelino Camacho è il leader di un'organizzazione sindacale non legale, ma non di tutte, e un articolo dal titolo "Le Comisiones Obreras sono solo un settore del movimento operaio". Un settore che ha messo la lotta sindacale al servizio del partito comunista spesso a scapito delle lotte operaie stesse.

Come spieghi che il regime continua a far propaganda alle Comisiones Obreras che sono naturalmente clandestine e che inoltre fanno riferimento ad un partito politico che anche in caso di una prossima liberalizzazione politica, assieme agli anarchici non sarà tollerato, stando alle dichiarazioni di Fraga Iribarne.

La questione è complessa: dobbiamo tener presente diversi fattori per chiarirla, innanzitutto le Comisiones Obreras e l'USO (Union Sindacal Obrera, integrata nell'Asamblea de Cataluña come le C.O.) sostennero l'entrismo del sindacato verticale ottenendo risultati importanti, nella loro logica. Molti rappresentanti sindacali ufficialmente ora sono delle Comisiones Obreras e sono spesso funzionari del partito più che lavoratori; l'entrismo nel partito comunista naturalmente non è soltanto a livello sindacale ma in tutti i settori, e questo dà loro la possibilità di pubblicizzare e far pubblicare quello che fanno. Il trattamento del regime nei nostri confronti è chiaramente molto diverso: i nostri compagni restano in carcere con pene fino a 5 anni soltanto per propaganda illegale e questo quando va bene, perchè le pene detentive aumentano di molto aggiungendo accuse assolutamente infondate di terrorismo e così via.

Ritornando alle C.O. c'è da osservare che queste non hanno un riferimento storico e quindi cercano in tutti i modi di presentarsi come le eredi legittime del movimento operaio spagnolo risalendo alle sigle storiche come la U.G.T., o addirittura la C.N.T.

La C.N.T.?

"Bisogna ricostruire la C.N.T." Questo è quanto ha dichiarato Camacho il 22 gennaio alla facoltà di Sociologia all'Università Complutensa. Sembra una battuta di spirito, ma in realtà è un gioco politico che fa leva sulla confusione che in questo momento regna sulla Spagna.

Se vuoi domani - mi dice Miguel - possiamo andare alla riunione del Sindacato della Construcción, così potrai renderti conto di persona di com'è la situazione.

Che altre correnti sindacali ci sono ora in Spagna accanto a quelle storiche come la C.N.T. e l'U.G.T.?

Ne sono sorte molte. Le più importanti sono: la Federación Solidaria de Trabajadores, di orientamento cristiano, la Unión Sindacal Obrera (consigliare), la Unión de Trabajadores Sindacalista (sindacalista rivoluzionaria), i gruppi "Solidarietà" (sindacalisti rivoluzionari).

Torniamo alla C.N.T. A Madrid si è costituita ufficialmente, come è avvenuto questo, su che basi e perchè proprio ora?

Miguel - Bisogna dividere la questione in due parti: la C.N.T. ufficiale e l'azione dei gruppi (o a volte individui) anarchici e anarcosindacalisti autonomi; la C.N.T. di oggi è l'unificazione di queste due organizzazioni diverse. Rispetto alla prima dobbiamo dire che la C.N.T. ufficialmente è sempre esistita con tutta la sua struttura, il suo comitato regionale, nazionale ecc. ecc. ma evidentemente questa C.N.T., molto perseguitata per 40 anni, smembrata dei suoi militanti, fu relegata nella clandestinità che a volte ha significato isolamento, chiusura più assoluta. Entrare in questo organismo significava mettersi in pericolo, questo naturalmente faceva maggiormente serrare le fila. Il problema del resto non era quello di una organizzazione formalmente riconosciuta e quindi anche facilmente reprimibile, ma quello di una presenza reale nei quartieri, nelle fabbriche e qui abbiamo lavorato per 30 anni senza essere praticamente nulla. Questo lavoro ha dato lentamente dei risultati, la nascita di un movimento libertario disgregato come movimento in piccoli gruppi autonomi, nel senso che addirittura non si conoscevano l'uno con l'altro, ma legati da un filo continuo al movimento operaio. La esigenza di unificazione è sorta abbastanza tardi ed è in parte legata all'aumento quantitativo di questo movimento a partire dalla fine degli anni 60, un processo accelerato da un certo seppur minimo cambiamento politico del sistema franchista e soprattutto post-franchista, e quindi da una esigenza di coordinamento, e in parte dalla volontà cosciente e precisa di voler ricostruire la C.N.T.

Apriamo una parentesi, puoi spiegare un po' meglio?

Certo, vorrei risponderti io - interviene José M. - è importante spiegare il valore storico della C.N.T. per capire le ragioni della sua rinascita, perchè in fondo tutti questi gruppi autonomi sono arrivati alla stessa conclusione, molto spesso senza confrontarsi e cercando di metterla in atto in maniera autonoma, ci si muoveva su strade parallele senza saperlo. La spinta principale per la ricostruzione avvenne da parte dei gruppi giovani.

Un problema di generazioni?

In fondo sì, i vecchi, erano legati alla C.N.T., chiamiamola "vecchia maniera" i giovani alla lotta. Uno dei primi nodi da sciogliere nella ricostruzione della C.N.T. di Madrid fu proprio quello del comitato regionale che non era assolutamente rappresentativo e contro questo si rivolse l'azione dei giovani fino al crearsi un processo di integrazione reciproca. In tutta la regione del Centro oggi c'è una situazione buona che ha portato alla formazione del comitato regionale con l'integrazione dei gruppi giovani e vecchi. All'inizio si notava una differenza tra giovani e vecchi ma venne presto superata e ora si parla soltanto di militanti sindacalisti che si ritrovano tutte le settimane per discutere dei vari problemi.

Pensate che questa unione tra vecchi e giovani militanti sia molto positiva anche per il loro specifico nelle fabbriche, nei quartieri e nelle scuole?

Moltissimo. Quello che noi vecchi non capivamo - è naturalmente Josè che parla - è che questi giovani avevano tutte le caratteristiche dell'anarchismo, anche se si esprimevano talvolta in una forma diversa dalla nostra perchè i tempi sono evidentemente cambiati. Devo ammettere che i giovani sono abbastanza preparati ideologicamente e che il nostro aiuto si esprime più su un piano pratico che teorico. La nostra esperienza è l'esperienza della messa in pratica dell'idea anarcosindacalista dell'organizzazione e questa, unita alla volontà e alla chiarezza teorica, costituisce la nostra maggior forza.

Quanti settori sindacali sono oggi organizzati nella C.N.T. di Madrid?

Per ora dieci: Costrucción, Sanidad, Enseñantes, Metál, Industrias Graficas, Quimica, Vidrio, Transportes, Banco, Barrio. Ma speriamo di aggiungerne presto altre. Abbiamo formato delle commissioni di studio di settore per analizzare tutti i problemi e creare una strategia per la nostra lotta, rispondere ad esempio chiaramente alla tendenza politica del sindacato unico per non ripetere gli errori del Portogallo.

Il più numeroso è quello della Costrucción che è stato in grado di organizzare scioperi autonomi di quasi tutto il settore, però anche altri settori sono molto importanti, ad esempio quello delle Artes Graficas che riunisce i giornalisti, tipografi, traduttori, un settore abbastanza sviluppato che pensiamo avrà una funzione molto positiva soprattutto nella formazione di una editoria libertaria.

Ci sono possibilità immediate per l'edizione di una rivista libertaria?

Si, è un progetto che pensiamo di realizzare presto, molto presto. Per ora si pubblicano in ogni regione della Spagna opuscoli ciclostilati, alcuni periodici, organi delle varie federazioni; a Valenza ad esempio Amanecer, a Madrid Acción Anarcosindacalista, a Barcellona Anarquica e C.N.T.. Il nostro progetto è quello di una rivista, probabilmente clandestina, ma non escludiamo la possibilità di una ufficiale anche se moderata ma di questo per il momento non posso dirti altro.

I giorni che rimasi a Madrid fui ospite di un vecchio militante della C.N.T. (Vecchio come militanza, non certo come spirito, vero Enrique?) un'ospitalità generosa, fraterna. La sua compagna mi trattava come un figlio, mi chiedeva se ero stanco, un giorno perfino preparò un dolce, Enrique invece mi faceva vedere i suoi libri, i più importanti stavano in una libreria a muro nascosta da una fila di libri quasi innocui, dietro, tutti i libri e documenti editi prima del '36, documenti unici, interessantissimi, con orgoglio mi disse: "Appena sarà possibile non ci mancherà di che stampare" e a tutti i costi volle regalarmi un libro sul movimento operaio in Andalusia, piccolissimi opuscoli della C.N.T. che loro avevano distribuito negli anni passati, un antico scritto di Antonio Machado e così via.

Maria invece, tirò fuori un foulard accuratamente piegato, era rosso e nero, con l'immagine di Durruti, le scritte C.N.T.-F.A.I., me lo fece vedere e sorridendo mi disse "non posso regalartelo, è troppo tempo che aspetto di portarlo e forse finalmente vedrò quel momento".

Una cosa mi sarebbe piaciuto conoscere: il pensiero di quella guardia armata che convinta controllava con la canna del mitra tutte le persone che incuranti entravano ed uscivano dall'enorme portone che stava alle sue spalle, la sede del sindacato verticale. Ma a pensarci bene, nel quadro quello che era fuori posto era lui che faceva la guardia o noi che stavamo per entrare?