Da quanto tempo sei punk e come ci sei arrivato?
Daniele (20 anni, anarchico) - Ho cominciato a frequentare i punk circa quattro mesi e mezzo, cinque mesi fa, perché il tipo di vita che facevo, il tipo di cultura che avevo alle spalle (era già fricchettone), erano superate, non mi davano soddisfazione, non riuscivano ad esprimere le ribellioni o l'aggressività che avevo dentro. In effetti ci sono arrivato per curiosità, poi mi sono reso conto che questa cosa valeva la pena di essere vissuta perché era nuova, qualcosa che andava realmente ad incidere.
Oggi per te essere punk cosa vuol dire?
Daniele - Va beh, questa domanda è abbastanza assurda, se vuoi ci sono le solite analisi socio-politiche...
No, non voglio analisi, vorrei una risposta a livello personale. Se uno fa una scelta, prima di ogni analisi, c'è, secondo me, un livello di coinvolgimento emotivo. Insomma a te cosa da il punk?
Daniele - Con tutti i casini che abbiamo, in questo periodo non è molto divertente, né gratificante essere quello che siamo, però sono convinto che il tipo di ribellione che vivo sia incisivo rispetto a tutto quello che c'è in giro, non riuscirei a vivere altrimenti la mia aggressività, la mia rivolta in senso valido. Adesso non abbiamo più certe possibilità di esprimerci per la strada, di provocare la gente; però quando queste cose ci sono state e sono state veramente valide era una grande soddisfazione, mi sfogavo realmente di tutta la mia aggressività e sapevo che provocavo.
Hai detto che prima cercavate di provocare la gente, mentre ora vi hanno chiuso gli spazi, cosa fate adesso? Quali sono le attività che svolgete insieme?
Daniele - Ora stanno venendo i nodi al pettine, stiamo vivendo una fase di stasi che sta mettendo a dura prova tutti, io sto cercando, con altra gente di conquistarmi degli spazi nuovi, fare in modo che non ci mandino nel ghetto. Molti di noi, al limite, nel ghetto ci stanno già cascando, nel senso che pensano che ci sia svaccamento e tirano le giornate alla "brutto dio".
All'esterno il messaggio punk risulta violento, violenza nella musica come nei comportamenti. È veramente così, e in questo caso la violenza che senso ha? È violenza istintiva oppure è un uso cosciente e motivato dell'aggressività?
Daniele - Per me è istintiva. Anch'io ho i miei comportamenti violenti, tranquillamente. Molti di noi sono incazzati e quindi fanno casino, non è che io m'incazzi per questo comportamento, so che esistente anche questo tipo di violenza istintiva e l'accetto. Al limite preferisco che uno abbia un comportamento violento piuttosto che passi la sera a giocare a carte. All'inizio lo criticavo, adesso mi va anche bene perché, in fin dei conti, è una delle nostre componenti. Non mi interessa costruirmi una morale del tipo: questo è giusto, questo è sbagliato anche se io queste cose non le faccio. Quando eravamo davanti a New Kerry avevo fatto un volantino (era il periodo delle botte tra noi e i mods e viceversa) in cui dicevo che queste cose tornavano utili al sistema, perché servono a costruire un'immagine di violenza fine a se stessa.
L'uso di un certo modo di vestirsi e di comportarsi (l'uso di certi vestiti, l'andare in giro in bande) da un'immagine abbastanza paramilitare, questo, unito all'ostentazione di certi simboli piuttosto che altri, può dare una lettura di violenza organizzata, addirittura di destra. Come pensate di evitare queste ambiguità?
Daniele - A parte il fatto che girare in branco, anche a livello psicologico, è una forma di sicurezza, noi quando giriamo in gruppi di quaranta, con i giubbotti di pelle ci sentiamo forti, sicuri, se vuoi è un comportamento che incide perché nessuno si permette di venirti a rompere il cazzo (a parte che poi arriva il primo pirla con la pistola, dice polizia e ti mette con le spalle al muro). Le forme di provocazione che usiamo sono ben precise, cerchiamo di superare certe forme culturali. L'uso delle svastiche e il fatto di girare in branchi è stato parallelo a una pratica di controinformazione.
Che rapporti hanno i punk anarchici con il movimento anarchico organizzato?
Daniele - Io vengo qua (sede anarchica) da quattro anni, sono conosciuto, non sono il primo che passa per strada, ma con un certo tipo di vestiario, certa gente mi ha sputato in faccia, non letteralmente, ma mancava poco che mi levava anche il saluto. Adesso i mesi passano, la rivista s'interessa, però sono sicuro che l'atteggiamento contro di noi andrà avanti in ogni caso.
Questo atteggiamento non è forse dovuto a carenza d'informazione e anche a certa ambiguità dei vostri comportamenti?
Daniele - Sì, può essere. L'ambiguità, se vuoi, e quella che ha creato il casino; all'inizio il punk voleva avere solo questa immagine, non gli interessava di controinformare, perché era vissuta in termini di provocazione totale autodistruttiva. Infatti il discorso dell'autodistruzione è presente, l'ho presente anch'io. Chi si vuol salvare dall'autodistruzione o pensa che quella divisa non la porterà addosso per altri dieci anni si pone il problema del futuro; cerca di controinformare proprio perché non vuol vivere solo il momento della provocazione fine a se stessa.
Quali prospettive avete per il futuro?
Daniele - In questo momento c'è il momento della ghettizzazione, la chiusura di ogni possibilità di esprimerci, magari le prossime persone che verranno saranno organizzate. Ci tengo a precisare che purtroppo una definizione nostra, come movimento è impossibile, non siamo omogenei ed è molto diffuso tra noi un certo tipo di comportamento individuale.
Il rifiuto di parlare, di discutere in generale, il fatto che preferite vivere le vostre esperienze piuttosto che analizzarle che significato ha? Un tentativo di costruire una nuova forma di "cultura del vissuto" o un rifiuto della cultura in genere?
Daniele - La risposta non è semplice; io, per esempio, di cultura m'interesso; siccome però ho passato il tempo a piangermi addosso su tutta una serie di problemi e frustrazioni, allora a questo punto preferisco bruciare questi mesi, magari mi sto tirando la zappa sui piedi, piuttosto che stare a chiudermi nelle menate o nelle discussioni profonde sul perché di certe cose.
Che differenze ci sono tra il movimento punk all'estero e in Italia?
Daniele - La situazione è la stessa per tutti perché la merda la vivi qua, come a Zurigo o Londra. Ma a Zurigo, Vienna il fenomeno punk è legato al movimento, alle forme attive di ribellione, qua non c'è niente. Il nostro limite è che la nostra ribellione è un atto a sé stante, qui siamo in piena batosta per cui anche un tentativo di liberarci è stroncabile. Per assurdo, noi abbiamo fatto più casino, in certi momenti dei "compagni". Per esempio abbiamo volantinato i concerti contro le strutture, mentre invece i "compagni" non hanno fatto nulla; quelli che cinque anni fa tiravano i sassi alla polizia sono quelli che ora organizzano i concerti e si comportano da bottegai.

A questo punto arriva Paolo (25 anni, militante anarchico, non si definisce punk propriamente, ma post-punk).
Come ti sei avvicinato al movimento punk?
Paolo - Un anno fa sono andato a Londra, eravamo in un periodo abbastanza confuso, c'era una situazione che vivevo molto male; una Milano in cui le cose principali erano le menate, il riflusso (Bob Marley, spinelli, eroina), tutto questo confrontato con la realtà che mi sono trovato a Londra era totalmente assurdo. Il punk poteva essere considerato se non una risposta anche per Milano, almeno una cosa che poteva vivacizzare l'ambiente, dirompente, intelligente in un certo senso. Non mi definisco punk perché non ci credo fino in fondo anche se penso che sia l'unica possibilità per uscire dalla noia, inoltre nella sua spoliticizzazione anche delle idee di base che mi sembrano molto anarchiche.
Tu dici che il punk, almeno alla base, é libertario in che senso? Quali sono le radici libertarie del punk?
Paolo - Il punk ha delle fondamenta anarchiche, nel senso che è il rifiuto in blocco della società; rifiuto del potere non in senso politico, non c'è un'analisi teorica, una pratica militante, ma in senso viscerale. C'è la volontà di colpire, magari in maniera sbagliata, magari anche se stessi.
"Nero", il giornale che fate, come s'inquadra nelle attività punk?
Paolo - Nero e una cosa pre-punk, anche se ci lavorano alcuni punk. Nero è fatto da alcune persone che sono interessate al punk e sono andate a cercarsi i contatti, ora vogliamo andare avanti con questo discorso. Abbiamo in programma di fare una mostra sul punk, un paragone tra quello che pensa il potere e quello che riusciamo a racimolare noi come realtà, in pratica controinformazione. A Nero vogliamo parlare della metropoli che è l'unico discorso emergente in senso distruttivo e costruttivo parallelamente al punk.
Che differenze ci sono tra i punk-anarchici e quelli che si definiscono solo punk?
Paolo - Secondo me quelli che si definiscono punk-anarchici sono arrivati alla seconda fase di una tendenza punk; la prima fase è la rottura, la seconda la costruzione.
Nei punk la violenza è molto evidenziata, secondo te è una forma istintiva di rabbia o è una violenza cosciente, usata per scopi precisi?
Paolo - Per me il discorso che ci deve essere è chiaro: la violenza in senso punk la usi ragionata, se vieni provocato ti ribelli, ma non è violenza fine a se stessa, non è la violenza dello stupido, perché allora si risale al ragazzotto di periferia che siccome è ubriaco spacca il vetro della macchina. La violenza deve avere una ragione anche se esiste una componente punk che accetta la violenza fine a se stessa.
Che rapporti ci sono tra i punk, almeno quelli anarchici e il movimento?
Paolo - Atroci, atroci in tutti i sensi. Come collettivo di Nero ci trovavamo qui, quando si sono uniti i punk la situazione era più o meno a livello di zoo, cioè sembravano animali strani. È storico, inoltre, che il movimento anarchico viene sempre dopo. Se noi che eravamo anarchici non ci fossimo legati a queste situazioni penso che all'interno del movimento non se ne sarebbe parlato o quasi.
Le differenze tra il movimento punk in Europa e in Italia quali sono?
Paolo - Bisognerebbe avere più informazioni, comunque c'è una tendenza generale europea a politicizzarsi. Anche qui si potrebbe rilanciare, con il coordinamento delle case occupate, un tentativo di prendere uno spazio, bisogna vedere quanta gente aggrega.

E tu, come sei diventata punk?
Daniela (19 anni, anarchica) - Io non sono punk, sono post-punk, ci tengo a precisarlo. Comunque provengo dall'esperienza di Paolo, prima di interessarci al punk siamo anarchici. Potrei dire che ci sono arrivata per contagio. La prima volta è stato un rifiuto netto e totale, una musica che non avevo mai ascoltato, un insieme di suoni rozzi e venuti male, poi ho cominciato ad ascoltare i Crass e a entrare nel discorso politico, alla musica sono arrivata dopo. Il punk ha significato per me rompere con certi schemi tradizionali sia di far politica che di ascoltare musica.
Come sono i rapporti uomo-donna tra i punk?
Daniela - Io sono un po' al di fuori comunque per quello che ho potuto vedere, c'è stato un riproporre la vecchia immagine della donna come sex-simbol, cioè la donna del tale, però un sex-simbol degenerato, provocatorio.
Daniele - Un momento. Magari fosse così, secondo me i rapporti uomo-donna fra di noi sono abbastanza normali, tipici...

Tipici in che senso, quali sono oggi nella nostra società?
Daniele - Bisogna tener presente che le esperienze tra di noi sono diverse, per cui anche i rapporti che instauriamo sono diversi, se vuoi non sono neanche dei veri rapporti: sono delle cose così che nascono, finiscono.
Paolo - Non sono rapporti libertari...
Daniele - Secondo me il problema della sessualità al nostro interno é abbastanza forte ed è una cosa che non si discute mai, guarda caso. Non esiste chiarezza e non ci interessa neanche averla.
Paolo - Una mia opinione personale è che un buon 50% della realtà dei punk sia un recupero, una reinvenzione di quello che erano i Rockers degli anni cinquanta. Esattamente le donne dei Rockers erano le donne.
Daniela - Infatti: la donna del tipo.
Daniele - C'è sempre nei nostri rapporti questa maledetta aggressività che tiri fuori: infatti noi ci picchiamo, ci sputiamo.
Capisco questo discorso, però uno può essere aggressivo, ma avere dei rapporti paritari o almeno cercare di averli. Il discorso della donna nei Rockers non era proprio un discorso paritario...
Daniele - Ma infatti non lo è, non esiste parità tra i punk; dipende anche dalle tue esperienze, perché non c'è omogeneità tra noi, comunque esiste una grande violenza nei rapporti. Una cosa che manca è la chiarezza, ma non ci interessa averla, a me non interessa farmi le menate perché non stiamo bene assieme. L'amicizia, il rapporto tra di noi si basa su certe cose che abbiamo vissuto in comune: una sera ci siamo sbronzati insieme o anche esperienze di un attimo.
Paolo - Una cosa importante tra i punk sono i rapporti di forza, non è che la donna rivive la situazione degli anni cinquanta, vive una situazione di forza. Se sa imporsi viene accettata come persona, altrimenti diventa un vero e proprio oggetto. Comunque è una situazione diversa dalla realtà d'oggi perché lì anche se cerca d'imporsi la donna non riesce mai.