Questo undicesimo meeting anticlericale è stato sicuramente positivo sotto molti punti di vista, ma ha ancora una volta evidenziato tutta una serie di problemi - organizzativi e politici - che si erano manifestati anche nelle precedenti edizioni. Potreste descrivere brevemente gli aspetti positivi e negativi che sono emersi quest'anno?

Federico Sora - Il Meeting anticlericale è sempre stata una festa «libertaria», abbiamo però da sempre preferito che la caratterizzazione «anarchica» emergesse più dai contenuti e dall'impostazione che dallo sventolio delle bandiere. Abbiamo avuto limiti organizzativi (e politici) che non sempre ci hanno fatto raggiungere l'obiettivo. Forse anche quest'anno la caratterizzazione anticlericale della festa era in tono minore. Ripercorrere idealmente i luoghi della festa è emblematico: all'entrata c'era il «Menù Eretico», molto pubblicizzato dalla stampa ma al quale non vorremmo affidare l'esclusiva dell'anticlericalismo del 2000, poi c'erano le bancarelle, i concerti, le tende, solo alla fine arrivavano delle mostre (una solo, su tre, chiaramente anticlericale) e, più in alto, il salone della libreria (dove durante il giorno si svolgevano i dibattiti), quale idea si poteva formare il semplice visitatore? L'esperienza di quest'anno ha evidenziato problemi già presenti, è emersa ancora una volta la diversità dell'approccio dei partecipanti al meeting, molti attirati solo dai concerti gratis, dai momenti di socializzazione e di incontro, forse anche dalle «attrattive turistiche locali», più che dall'interesse sui contenuti anticlericali. In passato questo però è stato un «problema» solo in particolari situazioni, il limite mostrato in questa edizione è il «consumismo» con cui molti affrontano l'appuntamento. Alcuni sono interessati al «mercato» (non sempre si tratta di Autoproduzioni), altri si interessano solo al «bere»...tanti comunque accomunati dallo scarso rispetto verso l'ambiente e verso i rapporti umani e politici. Dal punto di vista strettamente organizzativo il problema principale è l'esiguità delle risorse rispetto alla continua crescita dell'iniziativa (rispetto allo scorso anno presenza e consumi sono aumentati del 25%, contribuendo così all'assorbimento del notevole aumento dei costi, affitto spazi e spese postali per l'invio del «Peccato» principalmente). Quello che è ancora una volta mancata è la collaborazione attiva e solidale dei compagni del movimento, non che questa non ci sia stata, ma dovrebbe essere presente TUTTO L'ANNO. Se ormai il meeting è un appuntamento nazionale del movimento, è ora di superare l'aiuto a parole e di collaborare veramente alla costruzione ed organizzazione del meeting. L'Associazione per lo Sbattezzo durante questi ultimi anni non riesce ad esprimere una proposta politico-culturale, mentre non riesce bene a curare il Meeting anticlericale. Vorremmo cogliere l'occasione di questa intervista per aprire un dibattito, sollecitiamo interventi, osservazioni e critiche ma anche disponibilità concrete e collaborazione attiva (inviando lettere alla stampa ed al nostro Circolo di Fano).

Federica Palazzi Arduini (Dada Knorr) - Come ho già tentato di spiegare su «Il peccato 6», giornale dell'Associazione per lo Sbattezzo, per me il negativo macroscopico di questa edizione è stato l'evidente spregio dei compagni per le opinioni politiche di chi al meeting viene magari per aiutare quando può, anche se (sua culpa) non partecipa alle riunioni nazionali, e per le compagne femministe. Compagne che vengono tutti gli anni per aiutare, e partecipano anche a riunioni a Fano, si sono ritrovate a dover assistere (e poi pulire) alla performance con carne macinata «Cupio Dissolvi» organizzata da un tipo con velleità sadomaso, a spese del meeting, malgrado il dissenso politico sull'iniziativa fosse EVIDENTE già dall'anno scorso. Il tira a campare di molti compagni sul meeting svela un amore, non apertamente dichiarato ma evidente dalle iniziative accettate e pagate, per l'antifemminismo ed il volgare, per finte «aperture» alla sessualità che altro non sono che retro-libertinismo e cazzate (era già successo in passato il «polverone» sulla sessualità con la pseudo sessuologa radicale Pezzilli), compagni che se ne fregano altamente della solidarietà contro gli stupri o con le iniziative femministe, sono pronti ad accorrere e a pagare iniziative di «spettacolo» che attraggono piccolo borghesi curiosi delle lamette e dei quarti di bue, pubblicizzate da una donna con un asparago (sic) in bocca.

Una delle novità contenute in questa edizione è stato il tentativo di allargare il dibattito e la discussione ad altre tematiche - come quelle relative al neonazismo o al ruolo delle multinazionali nell'economia mondiale - che hanno poco o nulla a che vedere con l'anticlericalismo. Quali motivazioni vi hanno spinto a questo allargamento di campo? Qualcuno potrebbe pensare che dopo dieci edizioni dedicate quasi esclusivamente all'anticlericalismo vi fosse ancora poco da dire in merito; qualcun altro, ancora più cattivo, potrebbe pensare che voi riteniate l'anticlericalismo una battaglia superata, e che piano piano vogliate trasformare il meeting in una più sfumata festa «antagonista»...

Federico Sora - I motivi di questa novità sono diversi, spesso si è osservato, all'interno del movimento anarchico e all'esterno, che occuparsi esclusivamente di anticlericalismo era un «limite». Come Circolo Culturale noi ci occupiamo anche di tanti altri argomenti, ma l'iniziativa più visibile rimane il Meeting Anticlericale; per dare una risposta «positiva» alle osservazioni abbiamo cercato di collegare le tematiche tradizionali anticlericali ai temi di interesse generale. Es. parlando dell'attuale situazione politico/sociale con il riemergere di vecchie e nuove destre si è approfondito il ruolo della Chiesa Cattolica di complicità con i regimi fascisti e di copertura dell'espatrio di gerarchi nazisti come il collegamento attuale tra le frange integraliste cattoliche e i movimenti neonazisti.

Dada Knorr - Alle riunioni nazionali si è invece evidenziata la rottura (anche di scatole) tra compagni fanesi e di altre città in merito al rapporto tra anarchici e libertari ed anticlericali in genere: alcuni compagni fanesi hanno presentato l'allargamento delle tematiche del meeting come una questione di principio, mentre l'organizzazione poi del «fuori tema» è stata in realtà del tutto snobbata, male organizzata, od organizzata in modo da non coinvolgere i compagni anarchici e libertari che si interessano di queste tematiche. Io penso che i compagni più giovani dovrebbero fare molta attenzione a snobbare le tematiche anticlericali, se in quelle non riconoscono il messaggio di libertà che coinvolge anche loro per come vivono il sesso, la famiglia, l'integralismo. Inoltre i compagni che vogliono fare del meeting un luogo ove si parla di tutto dovrebbero chiedersi se gli interessa parlarne con un taglio anarchico e libertario (seppure tra diverse versioni!) oppure se basta loro solo «fare tendenza» e parlare di ciò che va adesso per la maggiore, invitando il primo che capita a tenere banco. Quando si diventa, come noi, una «tradizione», bisogna sapersi chiedere se, come la tradizionale chiesa cattolica, stiamo sacrificando i contenuti alla forma.

Una delle contraddizioni a mio avviso più evidenti del meeting sta nel fatto che da un lato vi è un evidente tentativo di coinvolgere individui e forze laiche e di sinistra nella discussione e nella festa, cosa che determina una sfumatura dei caratteri anarchici della stessa, dall'altro vi è però ancora uno scarso interesse per l'iniziativa da parte della sinistra istituzionale e rivoluzionaria (sedicente tale), mentre la componente anarchica e libertaria è ancora la parte più numerosa e attiva del meeting, sia per quanto riguarda la gestione degli spazi e dei servizi - cucina, libreria - sia per quanto riguarda la partecipazione. Non ritenete che questa soluzione, senza riuscire ad ottenere l'interesse sperato nei primi, possa scontentare i secondi?

Federico Sora - La caratteristica positiva da sempre presente al Meeting Anticlericale è che tutti si trovano a loro agio in questo spazio, giovani e vecchi, anarchici e non, ecc. In quali altre occasioni è possibile questo scambio? Tra tante cose negative questa caratteristica positiva ci è stata sempre riconosciuta, e vorremmo mantenerla.

Dada Knorr - In Italia abbiamo una sinistra quasi del tutto cieca, per motivi elettorali e di comunanza col perbenismo cattolico, alle angherie ed ai privilegi della chiesa cattolica, questi pidiessini non sono molto diversi dal Craxi che firmò il nuovo concordato, se non in una aleatoria culturale della «sospensione del giudizio» che li porta a scansare l'integralismo, ma a partecipare fianco a fianco col clero alle celebrazioni istituzionali, e ad entrare in aula sotto un bel crocefisso, dall'altro lato abbiamo ancora gli antireligiosi fobici (e spesso fobici di tante altre cosette), che definiscono baciapile tutti coloro che invece sanno stare in una definita battaglia per la libertà delle e dalle religioni, che lasci a tutti il pieno diritto di esprimersi Al di là (sic) dei giudizi etici, estetici, e politici sulle religioni d'ogni genere. ( ... )

Quali sono i motivi principali che, secondo voi, rendono la lotta anticlericale ancora importante, in una società dove la secolarizzazione e la laicizzazione dei costumi sembrano rendere sempre meno influente il ruolo della chiesa, e dove gran parte degli individui sembra indifferente agli appelli anacronistici delle gerarchie ecclesiastiche contro la contraccezione, l'aborto, il divorzio, ecc.? L'attenzione morbosa e ossessiva del papa e della chiesa per i problemi del terzo e quarto mondo - vedi conferenza del Cairo - sembrano infatti dettati dalla consapevolezza che la battaglia per la cristianizzazione dell'occidente è ormai persa, e che la chiesa cattolica rischia di perdere terreno anche nei paesi poveri, perlomeno in Africa, dove le masse diseredate subiscono maggiormente il fascino dell'integralismo nazionalistico islamico...

Federico Sora - Una delle massime cariche politiche dello «Stato», al meeting degli integralisti di CL, dichiara che le regole della società devono soggiacere al volere di «DIO», non un Dio qualsiasi, ma quello vero e giusto dei cattolici e invita, abbandonando i vecchi legami del partito dei cattolici, ad una partecipazione attiva dei «cattolici» alla vita della società, un appello che assomiglia all'invito per una nuova Teocrazia. La posizione italiana alla Conferenza Internazionale sul problema demografico è subordinata alla posizione del Vaticano. La differenza è che molti «laici di buona volontà» sottovalutano questi avvenimenti e noi preferiamo rispondere in maniera attiva.

L'avvento al potere delle «destre», ed in particolare dei fascisti, ha ridato fiato alle forze più intransigenti del cattolicesimo, che vorrebbero rimettere in discussione tutta una serie di conquiste sociali, garantite dalle leggi dello stato - come la 194 - che si pensavano definitivamente acquisite. Ritenete che questo blocco reazionario, peraltro trasversale - tra i più convinti sostenitori della revisione della 194 ci sono i «progressisti» Orlando e Melandri - possa riuscire davvero a riportare l'Italia al clima clericale degli anni '50? Come intendente muovervi in tal senso?

Federico Sora - Il clima in Italia è GIÀ da anni '50, lo sviluppo di uno stato reazionario ed autoritario è una realtà della quale molti, purtroppo, non si sono accorti. Non si tratta di gridare al lupo, chi fa tutti i giorni attività politica e sociale ne ha avuto ampie dimostrazioni, pagando di persona. Non se ne sono accorti coloro che osservano i cambiamenti nella società guardando la TV. È necessaria una reazione «attiva», bisogna reagire, non si può restare fermi. Invitiamo tutti, nei campi più differenti, ad evitare involuzioni parolaie e perfezioniste ma chiuse in se stesse. E' ora di mettersi in «movimento».

Dada Knorr - Spero che faremo insieme questo «processo» al signor Carol Voitila, documentando e analizzando la sua politica antisociale e xenofoba, imperialista e antifemminista. Sarà una occasione per dare la parola a vari esponenti di categorie sociali e politiche «offese», a ricercatori e ricercatrici che facciano del Papa una analisi caratteriale e antropologica (io adoro trattare oggettivamente il papa, da residuo di un'epoca primitiva, poi stiamo sempre a scoprire che le età della pietra nel senso negativo del termine non finiscono mai).

Un'ultima considerazione: l'incredibile vicenda giudiziaria che ha portato alla condanna di Federico e Francesca per vilipendio a W.C., una condanna in realtà politica al meeting e all'anticlericalismo, ha trovato sinora una tiepida solidarietà negli stessi ambienti anarchici, e una quasi totale indifferenza nella sinistra italiana. Anche questo è un segno dei tempi? Com'è possibile, infatti, che lo scempio del diritto - una condanna senza prove! -, la persecuzione della libertà di pensiero e di parola, sulle quali dice di fondarsi la liberaldemocrazia, non turbino gli animi del popolo di sinistra, peraltro ormai avvezzo da anni ad esaltare l'uso sbirresco ed inquisitorio del potere dei giudici, a partire dall'inchiesta «Mani Pulite»?

Federico Sora - La risposta è collegata alla precedente, la scarsa attenzione alla vicenda della condanna per vilipendio è il termometro della situazione, ancora non ci si è resi conto del mutato clima politico/culturale, molti continuano a pensare che sia un episodio limitato e circoscritto, che non tocca la generalità. Invece questa vicenda, unita a tanti micro episodi danno segnali ben evidenti. Chiediamo al movimento non una solidarietà generica contro le nostre condanne, ma una reazione ed una attenta vigilanza su tutte le forme di repressione striscianti e non. In merito all'analisi politica sul ruolo dei giudici, almeno per gli anarchici, dovrebbe essere simile, questo braccio del potere statale non sarà mai «sovversivo». Se qualcuno si aspetta che una «rivoluzione» o un cambiamento a favore dei più deboli, dei lavoratori ecc., possa nascere da un potere dello stato è un illuso, a meno che questo «cambiamento» sia una ... cattiva sorpresa.